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Allora è una cosa IN PIU'?
Beh, allora come dici tu, è ancor più un mezzo per giustificare punteggi bassi per tizio e più alti per caio.
Già a volte è difficile capire se un salto è sottoruotato a causa dell'angolazione da cui lo guardi.
Se poi esistono addirittura 3 tipi di sottorotazioni, auguri!!!
Il cervello del giudice praticamente frigge.
Oppure si spegne e si asservisce ad un punteggio che sa già di dover dare.
In tutto questo, la Q non indica affatto, magari... un problema di PRE-ROTAZIONE?
In tutto questo non se ne sente mai parlare, eppure è un gravissimo errore di tecnica.
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Hanno fatto qualcosa anche per prerotazioni e full blade. Meglio di niente ma sarebbero servite chiamate specifiche del pannello tecnico, visibili sui PDF.
Mischiando tutto alla sola chiamata complessiva dei GoE sappiamo già come andrà a finire...
CITAZIONE Poor/cheated take-off -1 to -3
Poor/cheated take-off: For example a toe-assisted jump is taken off from the full blade, Toe Loop is executed like a Toe Axel or there is excessive rotation on the ice at the take-off. The reduction in GOE is -1 to -3.
Questa invece non la capisco
CITAZIONE Changes of edge in between jump combo -1 to -2
Che abbiano eliminato la differenziazione fra combo e sequenze e quindi la penalizzazione +SEQ all'80% ? 
EDIT: Mancando ulteriori chiarimenti magari è solo un'aggiunta ai GoE.
Edited by Icemin - 12/5/2020, 01:41
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Secondo me c'era un'altra regola che è stata discussa.
Una regola molto utile per concludere la stagione appena passata.
Recitava più o meno così:
"Quando una gara non può disputarsi, il titolo viene assegnato all'atleta con maggiori visualizzazioni su YouTube"
In questo modo il mondiale di Montreal sarebbe stato finalmente assegnato alla Trusova, come era giusto che fosse.
Ops, fermi tutti!
La Trusova se n'è andata via dall'Eteri!
Non si può fare!
Via, via questa roba dalla bozza!
Facciamo invece che lutz e flip valgono uguale e aggiungiamo un po' di confusione sulle sottorotazioni, che è meglio!...
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In figure skating, the rules have changed.
In sintesi:
- Si prosegue con i record dall'introduzione dei GoE+5, dato che le nuove modifiche non sono considerate particolarmente determinanti
- Il comitato tecnico è giunto alla conclusione che la scala dei valori cambia in ambito quadrupli. Lakernik scusa l'equiparazione di tripli e quadrupli Flip e Lutz attraverso come, di questi tempi, è cambiata la fasa di preparazione dei due salti.
CITAZIONE it is harder to jump from a long arc. Now they don’t jump like that - in the process of preparing for the jump they switch from one rib to another, and at the end they push from the desired rib.
- è stata introdotta la Q a causa delle lamentele dei soliti (russi). La tolleranza della Q è di 5 gradi, quindi il cosiddetto quarto andrà, teoricamente, da 85 a 95. I giapponesi stanno lavorando ad un sistema che rilevi la rotazione in aria.
Chiosa a dimostrazione dell'approccio dell'ISU all'importanza della tecnica di salto:
- Sarebbe inutile introdurre altri salti perché tanto gli spettatori neanche distinguono questi
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CITAZIONE (Icemin @ 12/5/2020, 15:01) - Il comitato tecnico è giunto alla conclusione che la scala dei valori cambia in ambito quadrupli. Lakernik scusa l'equiparazione di tripli e quadrupli Flip e Lutz attraverso come, di questi tempi, è cambiata la fasa di preparazione dei due salti. CITAZIONE it is harder to jump from a long arc. Now they don’t jump like that - in the process of preparing for the jump they switch from one rib to another, and at the end they push from the desired rib.
io sono sconcertata. 100 anni di sport che stanno letteralmente andando nel cesso per accomodare la federazione più corrotta nella storia. Spero che qualcuno si faccia avanti e dica qualcosa pubblicamente perché a nutrirci di ca***te sono bravi tutti.
Lakernik la peggiore sanguisuga della storia dell'ISU.
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Praticamente ha ammesso di aver cambiato la regola perché il lutz non viene eseguito come andrebbe eseguito  (da quali scuole è sottinteso)
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Non credevo che l'ISU si prostituisse sino a questo punto.
Scusate il linguaggio, ma non trovo descrizione migliore.
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è emblematico come Lakernik riesca ad ammettere tranquillamente che le modifiche sono state fatte in risposta di singole lamentele delle federazioni influenti, ed al contempo come queste stesse modifiche vengano considerate del tutto irrilevanti. Non sono interessati a mettere in discussione come si arrivi a certi risultati, semplicemente non fanno altro che alterare continuamente i regolamenti per tenere buona questa o quella federazione.
Perché cercare di migliorare il regolamento in base ad una visione ideale e di contrasto agli abusi, quando puoi tenere a bada chi si lamenta con piccole concessioni e pensi che gli spettatori tanto non si accorgeranno di nulla ?
In tutto ciò emerge ulteriormente come i giapponesi abbiano un approccio del tutto diverso, dato che invece di lamentarsi (e ne avrebbero spesso diritto) continuano a pensare a sistemi tecnologici che possano prima o poi risolvere alcune annose questioni.
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Sono nuova ma che cosa cambia se il flip e il lutz hanno lo stesso punteggio? Quale è il danno rilevante? Il filo non lo segnavano prima e neanche le pre rotazioni.
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Il flip è un salto molto più semplice del lutz, poiché il lutz parte in "contro-rotazione".
Il modo in cui il pattinatore si stacca dal ghiaccio non gli consente (se eseguito correttamente) di "rubare" rotazione prima dello stacco.
Cosa che invece avviene con un salchow, per esempio. Per sua natura il salchow AIUTA ad entrare nella rotazione. Il lutz, per la posizione di partenza, la contrasta.
Mi sono spiegata in soldoni e in modo poco tecnico.
Ma è da qui che deriva la differenza di difficoltà di un salto... e più il salto è difficile, più punteggio prendeva.
Ulteriore esempio: l'axel prende più punti poiché bisogna effettuare mezzo giro in più. E' più difficile, merita più punteggio.
Ma forse chiedevi questo: perché mettere Lutz e Flip sullo stesso valore ci sconvolge così tanto?
Beh, perché in questo modo, penalizzi quegli atleti che sanno eseguire corretto il difficilissimo lutz.
Praticamente c'è chi ha dedicato anni ad eseguire un triplo lutz corretto (Kihira) e adesso coloro che non hanno un filo d'entrata pulito, semplicemente lo toglieranno dai programmi, perché tanto... il flip vale uguale.
Quindi, il Lutz perde valore. Non è necessario sforzarsi più di tanto ad impararlo bene.
Se prima per avere il punteggio top tentavi di mettere nel programma 2 lutz (di cui uno in combinazione) adesso, pazienza... puoi metterne uno, sostituendolo con il flip che è più facile da eseguire.
Tutto questo non porta ad un miglioramento della difficoltà dei programmi, quanto ad un "fare ciò per cui sei più portato" ma... attenzione!
Come ribadito da Icemin, le ragazze che più avevano problemi ad eseguire corretto il filo del lutz erano le giovanissime atlete della Sambo (RUS). Quindi, aver tolto valore al lutz è come aver risolto il problema sul nascere: non sono più obbligate a portarne molti nei loro programmi, possono giocare sul sicuro con il flip perché tanto porta uguale punteggio... le persone online (tra cui noi di questo forum) avranno meno elementi da contestare e quindi le vittorie delle giovanissime e immature 13 enni saranno più giustificabili.
Peccato però che la pre-rotazione non si possa mascherare con il regolamento.
O sì? Staremo a vedere come interpreteranno queste Q e <
Almeno, questo è il mio punto di vista.
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Flip e Lutz sono entrambi salti puntati. La differenza sta nel filo di entrata del piede che non punta. Il flip ha partenza da filo interno, che "asseconda" la rotazione, mentre il lutto parte da filo esterno (rendendo quindi la rotazione più difficile). Il diverso punteggio (a favore del lutz) era dovuto sostanzialmente a questo. In questo modo, invece, c'e' una sorta di appiattimento del riconoscimento della difficolta' tecnica. In merito alla segnalazione dei fili (flutz e lip), allo stacco del salto a tutta lama (anziché in puntata) ed alle prerotazioni, temo che la situazione non cambierà molto, restando legata alla discrezionalità del pannello tecnico, che temo segnalerà questi fattori ai soliti noti, ignorando invece altri. Inoltre, chi ha fili piatti di entrata in questi salti, quasi se la potrebbe cavare con l'allenamento di un unico salto, invece di cercare di padroneggiare adeguatamente la tecnica di entrambi
Personalmente, io sarei per un approccio bulgaro: solo il 10 (5?)% dei pattinatori e' in grado di eseguire un lutz da manuale?
Bene, allora solo questi atleti dovrebbero avere riconosciuto il salto. Personalmente, anche un errore di filo di entrata potrebbe essere considerato un salto nullo, non esistente nel regolamento (ricevendo pertanto un punteggio pari a 0 nei protocolli di gara).
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Grazie so andare sui roller ma vivo in una cittadina marittima e la pista da ghiaccio c’è solo a gennaio e febbraio all’ aperto.
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Andando a diminuire l'impatto sul punteggio delle chiamate sul filo, ed al contempo appianando la differenza di punteggio base fra i due salti, le differenze tecniche legate all'esecuzione e preparazione di due salti di per sé simili, invece di essere rimarcate e preservate, passano ancor più in secondo piano.
è una scelta che va in favore di scuole ed atleti che faticano ad eseguire entrambi i salti decentemente e portano in gara lutz tendenti al flutz. Chi lo esegue da manuale riceverà meno punti di prima, mentre chi non è in grado rischierà minori penalizzazioni e sarà meno costretto ad inserirli nei layout, laddove prima mettere un flip al posto di un lutz, rispetto ad altri atleti, voleva dire partire da un base value inferiore.
Edited by Icemin - 13/5/2020, 16:11
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Gattinopuf se ti interessa la differenza fra lutz e flip (e il dibattito attuale) ne avevamo parlato a lungo in questo topic.
Scorrendo la discussione lì, troverai anche dei video.
Quando ancora nessuno di noi pensava che il suggerimento di Mishin si traducesse in realtà 
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CITAZIONE (Andrea Rika @ 13/5/2020, 15:46) le ragazze che più avevano problemi ad eseguire corretto il filo del lutz erano le giovanissime atlete della Sambo (RUS)
Potremmo dire vecchie e nuove. Pure Medvedeva ci guadagna da questa revisione del regolamento.
CITAZIONE (Andrea Rika @ 13/5/2020, 15:46) Peccato però che la pre-rotazione non si possa mascherare con il regolamento.
Senza una chiamata effettiva del pannello tecnico, che abbatta il valore base ed i GoE dati dai giudici in caso di eccesso di pre-rotazione, è improbabile che il regolamento attuale risulti efficace in merito.
Occorre veramente sperare che prima o poi si arrivi all'introduzione, quantomeno nelle gare internazionali di prestigio, di un sistema di rilevamento oggettivo dei gradi di rotazione effettuata in aria. Il fenomeno delle quadrupline si sgonfierebbe in mezza stagione.
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