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In effetti la cosa che genera più fastidio è proprio il fatto che hanno INTENZIONALMENTE deciso di mandare tutto alla malora e di ratificare una specie di status quo - oltretutto avallato da presunti esperti del settore.
Mi domando quanto abbia giocato il fattore "popolare" nelle recenti segnalazioni ai "danni" delle russe (uso le virgolette perché "danni" un bel niente, è solo che prima non glieli segnalavano). Grazie a svariati video e analisi online, oltretutto provenienti da paesi diversi - quindi non solo dai cosiddetti Yunabot coreani - il pubblico ha imparato cosa è un flutz e una full blade, quindi certe assenze di chiamate sembrano ancora più assurde. Si badi bene però: non credo che ci sia nessuna politica specifica anti-Russia, ma è ovvio che ogni eventuale stretta di vite finisce per abbattersi su quelle che sono le atlete più vincenti al momento.
Poi ci sono dati di fatto: Medvedeva si è vista segnalare i lutz solo dopo aver lasciato la Sambo, alle americane viene letteralmente abbonato TUTTO (vedi Liu in junior, ma anche Bell nell'ultima gara e Tennell praticamente sempre), etc.. -
.Aggiungo che la Federazione Russa ha inviato una lettera all'ISU per lamentarsi delle (legittimissime) chiamate dei fili a Shcherbakova e Zagitova.
Matustaischerzando?
Alla Tennell fanno così: una sì, due no, una sì, due no...vedi la combinazione del corto.. -
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Ad onor del vero le richieste sono state due: consentire i quad nello short e avere un giudizio più coerente dei GOE. Nell’articolo che ho letto io non si parlava di Zagitova o Scherbakova ma del fatto che Liza su un salto ha ricevuto un +3 e un -1, e le chiamate dei vari fili non sono state coerenti da un gp all’altro, da qui la decisione di avere più controllo sull’assegnazione dei GOE e dei fili.
Se nel primo caso è ovvio il motivo della richiesta, nel secondo sarei anche più d’accordo.
Questo l’articolo:
https://tass.ru/sport/7104064CITAZIONERussia appealed to the ISU with a question about the inconsistency of judging at the stages of the Grand Prix
A new grading system for the element with a gradation from minus five points to plus five was introduced in the current Olympic cycle
MOSCOW, November 12. /TASS./ The Russian figure skating Federation (FFKCR) has asked the international skating Union (ISU) about inconsistent decisions by some judges during the stages of the Grand Prix series. This was announced at a press conference in TASS on Tuesday, the General Director of FFKKR Alexander Kogan.
ON THIS SUBJECT
Russia proposed to ISU to allow quadruple jumps in women's short program
"Our Federation appealed to the ISU technical Committee with a question about the inconsistency of decisions - some find an edge, others do not find. Some more mistakes. The new system "plus five-minus five" allows to use more opportunities at judges, thus refereeing became more subjective", - Kogan considers.
"The same [Elizabeth] Tuktamysheva estimates for the element ranged from plus three to minus one. There is no single approach in assessing the quality of the element, and this is one of the biggest problems, " Kogan said.
A new grading system for the element with a gradation from minus five points to plus five was introduced in the current Olympic cycle, previously scores ranged from minus three to plus three.. -
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L'"inconsistenza dei giudici nel TES" è tema che ha la dignità per essere affrontato e comunque ritengo positiva la maggiore severità (media) che vediamo in questa stagione nel giudizio tecnico (con tutte le altalenanze del caso e i sospetti di obiettivi più o meno "mirati" a seconda della nazionalità dell'atleta o della personale situazione di coach), perchè mi pare che un minimo di maggior rigore ci sia rispetto alle stagioni precedenti (ma qualche segno si era già visto nella stagione scorsa).
Ma a me francamente farebbe un pò ridere il puntare l'attenzione solo sul TES, che comunque è "pregiudicato" (e pregiudica tutto il TSS) dalla predominanza di punteggi dei quadrupli (e adesso addirittura i russi li vorrebbero anche nello short delle donne!), e nulla sul PCS, che è il vero "scandalo" di questi tempi.
Perchè se parliamo di "inconsistenza", sui components è, all'opposto, difficile trovare casi di "consistenza" e scale di valori rispettate ...
Se certi PCS non vengono riportati "sulla Terra", è quasi inutile parlare d'altro, dando per scontato che i quadrupli ci sono e ci resteranno.
Certo, ai russi andrebbe benissimo mettere i quad anche nello short femminile, lasciare che ci siano PCS stellari anche per le immature quadrupliste e magari ottenere ancora qualcosa in più battendo i pugni sul tavolo degli edge e dei GOE!
Se ci riuscissero, farebbero "filotto" (che probabilmente farebbero comunque, ma così si garantirebbero ulteriori margini in caso di errori sui salti, cadute ecc.).. -
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Tutta questa improvvisa attenzione per Tuktamysheva è veramente curiosa.
Video in merito (dio, come sono caduto in basso, a postare TheSkatingLesson... )
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Volendo essere maliziosi, si potrebbe pensare che il riferimento ai GOE incoerenti di Liza sia solo un modo per non nominare direttamente Scherbakova e Zagitova ma ottenere lo stesso l'effetto di mettere pressione su ISU e giudici. Effetto maggiorato dalla richiesta di consentire i quad nello short femminile.
(Regola numero uno delle trattative: se vuoi ottenere cinquanta, inizia chiedendo cento).
Resta da capire quale delle due richieste sia sacrificabile in favore dell'altra.
Noto comunque un fatto curioso.
Le ragazzine della Sambo stanno letteralmente dominando la scena e non penso che qualche timida chiamata sui fili dei lutz possa scalfire questo primato. Anche perché, come ben ha sottolineato Astor, il vero scandalo sono i PCS assegnati in modo pressoché proporzionale al TES, senza alcuna considerazione per le singole voci di valutazione (discorso che non vale per Kostornaia, l'unica del terzetto a meritare ogni centesimo di PCS ricevuti).
Per cui una Trusova o una Scherbakova non saranno mai battibili, nemmeno se dovessero ricevere chiamate di edge su tutti i lutz e i flip.
Mi chiedo qundi perché la federazione russa sia così preoccupata per queste chiamate di filo al punto da assumere un'iniziativa così clamorosa.
Forse in Russia non sono così sicuri sul fatto che le loro baby quadrupliste reggeranno alla distanza (l'olimpiade è ancora lontana) e cercano di spianare loro la strada in tutti i modi.
Oppure, altra ipotesi, la federazione russa non è un blocco monolitico, ma è attraversata da rivalità interne anche molto accese. In questo caso non ci si potrebbe aspettare una completa coerenza di azione, ma anzi mosse che, di volta in volta, sono ispirate e nell'interesse di questa o quella diversa scuola.
Tanto per fare un'esempio: che senso ha avuto mandare Medvedeva in Canada (e di certo Evgenia ha avuto il beneplacito della federazione, oltre ai soldini per pagare Orser) quando poi è apparso evidente che le atlete su cui puntano sono altre?
Ci vorrebbe un cremlinologo vecchia scuola guerra fredda.... -
.CITAZIONEForse in Russia non sono così sicuri sul fatto che le loro baby quadrupliste reggeranno alla distanza (l'olimpiade è ancora lontana) e cercano di spianare loro la strada in tutti i modi.
Sì, preparano il margine in vista dei possibili errori.
La loro favorita, Julia Lipnitskaia cadde durante la gara olimpica 2014. Per loro fortuna Sotnikova fece una gara pulita e bastò l'oro.
Ora non basta più: loro vogliono colonizzare quel podio. E non soltanto con una spintarella da parte dei giudici, no... loro vogliono eliminare persino lo scandalo che ne segue. E per riuscirci, possono fare soltanto una cosa: "legittimarsi" tramite i regolamenti, piegandoli a proprio piacimento in modo che le vittorie diventino (quasi) indiscutibili.
Inutile che ribadisca quanti conati di nausea questo mi provoca, quando invece potrei sedere sulla stessa sedia a gustarmi una gara con arbitraggio giusto e con le stesse protagoniste.. -
.CITAZIONETanto per fare un'esempio: che senso ha avuto mandare Medvedeva in Canada (e di certo Evgenia ha avuto il beneplacito della federazione, oltre ai soldini per pagare Orser) quando poi è apparso evidente che le atlete su cui puntano sono altre?
Perché all’epoca del trasferimento di Medvedeva le tre A non erano ancora così minacciose a livello tecnico...non c’erano quad in vista a parte i tentativi di Trusova che fino ai mondiali jr di quell’anno non sono andati a buon fine...Scherbakova era ferma per infortunio e Kostornaia pasticciava ancora un po’ (anche se già arrivava 3ª ai nazionali sr).
L’esplosione c’è stata l’anno seguente ed Evgenia era già in Canada...hanno fatto presto a cambiare target una volta visti i risultati delle ragazze nella stagione scorsa. -
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Che la FedRus sia animata da correnti interne in lotta non è un'ipotesi, è un fatto ACCLARATO. Così come lo è l'odio interno verso la Tubberezzi.
Che le Olimpiadi siano lontane, pure. E forse è questo uno dei problemi - ho sempre riso tantissimo nel leggere chi favoleggiava meravigliosi podi olimpici 2022 guardando le (ora) neo-senior già lo scorso anno, mentre la sedicenne Zagitova già arrancava. Fossi in loro andrei a ricontrollare come sta Valieva. Il rischio che esca fuori una specie di Samodurova 2 a scombinare i piani in una stagione altrimenti in secca non è così remoto.. -
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Quella della coerenza dei TES è buona cosa.
In teoria, perché in pratica si verificheranno le stesse brutture dei GOE, con i giudici che si guardano in faccia e si dicono "facciamo +2?". -
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Allo stato attuale delle cose, quando si vede una fila di +2 ed un -1 non è detto che sia il -1 quello in torto. I giudizi vanno sempre contestualizzati. . -
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Le persone che hanno la pazienza di fare questi montaggi...
Beh, questo video è la risposta a chi ci chiama "haters".
No, non haters, bello... si chiama "riconoscere il filo esterno da quello interno".
Video. -
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Ho trovato anche questo, che esce dal discorso quadrupli e riesuma un vecchio argomento, ma lo trovo EFFICACE per capire la differenza di tecnica fra lutz / flip che non si limita soltanto alla chiamata di filo sbagliato... in pratica, il filo d'entrata sbagliato è soltanto l'inizio dell'errore, la punta dell'iceberg. Sbagliare filo d'ingresso nel lutz significa compromettere tutto il resto del salto e produrre qualcosa di diverso.
Satira a parte, è veramente un video ben fatto per quanto riguarda le slow motion a confronto e le osservazioni sulla tecnica di salto: fili, toe-pick, gestione della gamba libera, posizione del corpo nella fase aerea, atterraggio.
Ovviamente, questi stessi errori si possono riflettere in un quadruplo.
Per noi pubblico è difficile notare queste sottigliezze soprattutto senza slow motion, ma per un giudice competente e per un allenatore sono pane quotidiano, hanno gli occhi allenati, vedono pattinaggio minimo 8 ore al giorno, è il loro mestiere.
Video
Questo video mi ha dato l'ispirazione per concludere con: al pubblico di massa potrà sembrare che i salti del pattinaggio siano soltanto delle trottole sospese in aria, tutte uguali fra loro eccetto che per la gamba/puntata da cui partono... in realtà ognuno richiede di soddisfare dei precisi "requisiti" per essere giudicato corretto... (pattinate, per credere!).
Ad esempio, prendiamo il nostro amico flip... ammettiamo che la pattinatrice X parta dal filo interno corretto e atterri senza traballare... ma la puntata è stata fatta troppo all'esterno, troppo "larga", il suo ginocchio era anche un po' piegato.
Il pubblico vede un salto atterrato in piedi, sembra tutto corretto, magari applaude. Il giudice invece vede l'errore nella tecnica di base, sa che pattinatrice X ha un difetto di impostazione mentre pattinatrice Y quel difetto non lo ha e ha saltato in modo perfetto...
Ed è per questo motivo che Yuna era tanto premiata: lei era perfetta in ogni fase del suo salto, per questo lei era "da manuale".
Sinceramente non so quanti spettatori conoscano queste differenze ed io stessa ne saprei citare poche (e generalmente sono gli errori che faccio io quando pattino). Dai cronisti non sentiamo mai niente a riguardo della tecnica pura, per ascoltare qualcosa del genere dovremo osservare un allenamento e sentire le urla dell'allenatore indemoniato perché per l'ennesima volta il ragazzino era gobbo e storto prima di staccare il salto. O forse dovremo fare una lezione di pattinaggio noi stessi.
Posizione delle braccia e delle spalle, momento in cui chiudere le braccia, come agisce la gamba libera e quando, in che posizione devono essere il busto e la facciarispetto alle gambe... posizione in aria, piedi... ecco, tutto questo Yuna lo aveva perfetto, per questo motivo Yuna riceveva quei punteggi stratosferici (oltre a quello che dicevamo a pag2 di questo topic).
Oggi invece, queste piccole cose vengono segnalate? Vengono tenute in conto dalle giurie? Si premia davvero chi ha una tecnica solida e impeccabile?
Ah, aspetta... se non segnalano nemmeno i salti sottoruotati e pre-ruotati, nè i fili sbagliati, perché sto parlando di sottigliezze?
Cioè, tanto... chi se ne accorge?
Salto corretto, salto scorretto... l'importante è che l'atleta stia in piedi, giusto?
Almeno, io vedo questo.
Basta che stia in piedi, non importa come.
Ecco cosa perde il pattinaggio con la corsa al quadruplo.. -
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Anche questo molto interessante, perché fa una carrellata su alcuni salti della stagione corrente.
Video. -
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Commento della Baiul al riguardo CITAZIONE@isufigureskating @olympics Great comments and conversation from my followers! Many of you have opened up an even bigger can of conversation. Bravo! You have proven not only one but two of my points! it is ladies figure skating, you are hypocrites trying to criticize me when you clearly are supporting “child” skaters / young girls abusing their bodies for your enjoyment with a barbaric scoring system used by a union that does not pay these children nor cover the cost of their hip replacements and spine surgeries and suffering when their young undeveloped bodies are sustaining impact from using improper techniques for a quad which is an excessive and downright abusive element to demand! Any skater who puts them self out there is being judged that is why it is called sport and competition. I am not judging but concerned for the overall health and well-being of especially young female skaters who are so naive to what they are being forced to do without having wisdom and life experiences. A flutz is not a lutz and a lutz is not a flutz and a flip is not a lutz. #Fact I unlike most am concerned for their health and I unlike most have actually been in their skates and have the actual physical experiences and accolades to be in a position to comment. 🎤 I actually started as a child star and NO ONE EVER stood up for me so SHAME ON ALL OF YOU who are trying to shut my voice down and twist my words. I will not be silent! I come from and was taught the Soviet technical training from the best technical coach Valentine Nikolaev...if anyone is qualified to speak and has skated globally to have balanced perspectives it is me and that is my truth. I am blessed and strong and sober and supported and loved and global...words can’t hurt me anymore and if you can’t handle and respect my message then unfollow and flock off. 🦢⛸🥇💪🏻.