Junior e novice dal mondo

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Admin
    Posts
    29,497
    Reputation
    +3,405
    Location
    dall'Aluna

    Status
    Offline
    Lo fanno perché atterrano male.
    Non lo fanno solo le ragazzine russe dal triplo precoce, ma anche i bimbi che imparano a pattinare e gli adulti abbastanza elastici per mandare la gamba su. Lo faccio anch'io, quando atterro male e non voglio cadere. Ma capita appunto, quando il salto fa schifo voglio salvarmi. "Strappi" il corpo e stai su, fai il miracolo.
    Non so descriverlo meglio, ma equivale ad un colpo di reni.

    La gamba che scalcia in atterraggio da un salto serve (assieme ad altri movimenti busto-braccia) per smorzare la forza d'impatto, vedi le donne delle coppie sui salti lanciati.
    Ora, se da un salto lanciato atterri con forza disumana perché scagliata in aria da un armadio a due ante come Trankov, Morozov o Massot, capisco.
    Ma se pesi 30kg e ti sollevi dal ghiaccio 20 cm c'è qualche problema: significa che è il tuo busto ad essere in posizione errata, significa che è il tuo timing ad essere sbagliato o sei storto in qualche altro modo. Hai fatto un errore e stai tentando di salvarti.

    Stendere la gamba in uscita ginocchio-piede è la fase finale del salto, ciò che serve per produrre un buon atterraggio (altrimenti, continui a ruotare su te stesso, ti sbilanci o sei semplicemente brutto da vedere).
    Ma l'apertura della gamba libera non deve diventare un calcio, nè una spirale... non è un illusion-spin.

    Usare il trucco della gambetta-su per salvarsi è lecito (nessuno vuole morire spatasciato sul ghiaccio) ma quando diventa talmente esagerato da farti piegare il busto in avanti come nel video appena postato, dovrebbe essere penalizzato tanto quanto un saltello sul ghiaccio, un girettino o (se proprio tiri calci alla luna) quanto atterraggio su due piedi... perché nasconde tanti altri errori che l'occhio esperto di un allenatore dovrebbe correggere.
     
    Top
    .
  2.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    3,049
    Reputation
    +462

    Status
    Offline
    A un certo punto avevo paura che si inceppasse il robot e scoppiasse.

    Comunque qui il commento di Kiira ci sta tutto. Generalizzare è sbagliato, ma qui ci sta.
     
    Top
    .
  3.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    7,613
    Reputation
    +3,017

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Andrea Rika @ 29/10/2019, 11:05) 
    Lo fanno perché atterrano male.
    Non lo fanno solo le ragazzine russe dal triplo precoce, ma anche i bimbi che imparano a pattinare e gli adulti abbastanza elastici per mandare la gamba su. Lo faccio anch'io, quando atterro male e non voglio cadere. Ma capita appunto, quando il salto fa schifo voglio salvarmi. "Strappi" il corpo e stai su, fai il miracolo.
    Non so descriverlo meglio, ma equivale ad un colpo di reni.

    La gamba che scalcia in atterraggio da un salto serve (assieme ad altri movimenti busto-braccia) per smorzare la forza d'impatto, vedi le donne delle coppie sui salti lanciati.
    Ora, se da un salto lanciato atterri con forza disumana perché scagliata in aria da un armadio a due ante come Trankov, Morozov o Massot, capisco.
    Ma se pesi 30kg e ti sollevi dal ghiaccio 20 cm c'è qualche problema: significa che è il tuo busto ad essere in posizione errata, significa che è il tuo timing ad essere sbagliato o sei storto in qualche altro modo. Hai fatto un errore e stai tentando di salvarti.

    Stendere la gamba in uscita ginocchio-piede è la fase finale del salto, ciò che serve per produrre un buon atterraggio (altrimenti, continui a ruotare su te stesso, ti sbilanci o sei semplicemente brutto da vedere).
    Ma l'apertura della gamba libera non deve diventare un calcio, nè una spirale... non è un illusion-spin.

    Usare il trucco della gambetta-su per salvarsi è lecito (nessuno vuole morire spatasciato sul ghiaccio) ma quando diventa talmente esagerato da farti piegare il busto in avanti come nel video appena postato, dovrebbe essere penalizzato tanto quanto un saltello sul ghiaccio, un girettino o (se proprio tiri calci alla luna) quanto atterraggio su due piedi... perché nasconde tanti altri errori che l'occhio esperto di un allenatore dovrebbe correggere.

    Ho letto in giro in qualche occasione questa stessa osservazione a proposito di Valieva, il cui intero repertorio di salti (axel escluso) continua a convincermi poco.
    Naturalmente chi la proponeva è stato tacciato di essere un hater, perché è noto che si "odiano" i pattinatori, non il sistema di giudizio fallato o chi li spinge a fare quello che fanno.
     
    Top
    .
  4.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    4,604
    Reputation
    +946

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Roma20 @ 29/10/2019, 11:33) 
    A un certo punto avevo paura che si inceppasse il robot e scoppiasse.

    blowup

    Comunque ha solo 10 anni, per adesso può al massimo ambire al titolo olimpico in Tarantolismo di Figura :roftl.gif:
     
    Top
    .
  5.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    3,049
    Reputation
    +462

    Status
    Offline
    Ma infatti non capisco, non può comunque fare gare di livello alto per ancora un po' di anni, alcune cose messe lì per far guadagnare eventualmente più punti non hanno senso, neanche deve farle le gare di rilevanza.

    CITAZIONE (Ilya Muromets @ 29/10/2019, 11:41) 
    CITAZIONE (Andrea Rika @ 29/10/2019, 11:05) 
    Lo fanno perché atterrano male.
    Non lo fanno solo le ragazzine russe dal triplo precoce, ma anche i bimbi che imparano a pattinare e gli adulti abbastanza elastici per mandare la gamba su. Lo faccio anch'io, quando atterro male e non voglio cadere. Ma capita appunto, quando il salto fa schifo voglio salvarmi. "Strappi" il corpo e stai su, fai il miracolo.
    Non so descriverlo meglio, ma equivale ad un colpo di reni.

    La gamba che scalcia in atterraggio da un salto serve (assieme ad altri movimenti busto-braccia) per smorzare la forza d'impatto, vedi le donne delle coppie sui salti lanciati.
    Ora, se da un salto lanciato atterri con forza disumana perché scagliata in aria da un armadio a due ante come Trankov, Morozov o Massot, capisco.
    Ma se pesi 30kg e ti sollevi dal ghiaccio 20 cm c'è qualche problema: significa che è il tuo busto ad essere in posizione errata, significa che è il tuo timing ad essere sbagliato o sei storto in qualche altro modo. Hai fatto un errore e stai tentando di salvarti.

    Stendere la gamba in uscita ginocchio-piede è la fase finale del salto, ciò che serve per produrre un buon atterraggio (altrimenti, continui a ruotare su te stesso, ti sbilanci o sei semplicemente brutto da vedere).
    Ma l'apertura della gamba libera non deve diventare un calcio, nè una spirale... non è un illusion-spin.

    Usare il trucco della gambetta-su per salvarsi è lecito (nessuno vuole morire spatasciato sul ghiaccio) ma quando diventa talmente esagerato da farti piegare il busto in avanti come nel video appena postato, dovrebbe essere penalizzato tanto quanto un saltello sul ghiaccio, un girettino o (se proprio tiri calci alla luna) quanto atterraggio su due piedi... perché nasconde tanti altri errori che l'occhio esperto di un allenatore dovrebbe correggere.

    Ho letto in giro in qualche occasione questa stessa osservazione a proposito di Valieva, il cui intero repertorio di salti (axel escluso) continua a convincermi poco.
    Naturalmente chi la proponeva è stato tacciato di essere un hater, perché è noto che si "odiano" i pattinatori, non il sistema di giudizio fallato o chi li spinge a fare quello che fanno.

    Fra tutte le pattinatrici che vengono caricate di aspettative assurde e precoci, lei per me vince la sfida...o forse se la gioca con la Liu.
     
    Top
    .
  6.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Admin
    Posts
    29,497
    Reputation
    +3,405
    Location
    dall'Aluna

    Status
    Offline
    Non si odiano i pattinatori, se si ha l'occhio attento si capisce che un certo movimento maschera un difetto...
    E se pattini anche tu, fai gli stessi identici errori (certo su cose più semplici, o molto più spesso) :roftl.gif:
    la fisica del pattinaggio è quella ed è uguale per tutti, top e principianti.
    E se posso essere solidale su una brutta caduta, perché so quanto fa male, so anche che certi movimenti vengono fatti non a caso per correggere altri errori.
    E non serve esserne chissà che coach di fama internazionale per accorgersene... (serve esserlo per insegnare ad evitarlo, forse!).

    Tutti qui lodavamo le ginocchia bioniche di Fernandez che reggevano atterraggi impossibili risollevandolo da posizioni praticamente "sedute" sul ghiaccio. Lui usava la sua fisicità e potenza muscolare per salvarsi da situazioni in cui qualunque altro uomo sarebbe caduto con il sedere sul ghiaccio.
    Ma non si piegava così tanto sui salti atterrati bene. E quando atterrava normalmente prendeva giustamente GOE migliori.
     
    Top
    .
  7.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    3,049
    Reputation
    +462

    Status
    Offline
    Vabbè, lui era il "gatto" dei salti sul ghiaccio.
     
    Top
    .
  8.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    4,604
    Reputation
    +946

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Roma20 @ 29/10/2019, 11:51) 
    Ma infatti non capisco, non può comunque fare gare di livello alto per ancora un po' di anni, alcune cose messe lì per far guadagnare eventualmente più punti non hanno senso, neanche deve farle le gare di rilevanza.

    Andrebbe chiesto a chi l'allena. L'anno scorso Melkumova non si è qualificata agli Younger Age nella sua categoria d'età, fermandosi nelle qualifiche regionali di Mosca.
     
    Top
    .
  9.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Admin
    Posts
    29,497
    Reputation
    +3,405
    Location
    dall'Aluna

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Icemin @ 29/10/2019, 11:47) 
    CITAZIONE (Roma20 @ 29/10/2019, 11:33) 
    A un certo punto avevo paura che si inceppasse il robot e scoppiasse.

    blowup

    Comunque ha solo 10 anni, per adesso può al massimo ambire al titolo olimpico in Tarantolismo di Figura :roftl.gif:

    Già, ma a 10 anni dovresti acquisire i fondamentali tecnici, non saltare tripli a caso in posizioni impossibili.

    Il rischio è quello di acquisire difetti sulla tecnica di salto e non toglierseli mai più!

    Se deve saltare e atterrare così, io concludo una cosa soltanto: i suoi coach non hanno alcun rispetto per lei.
    Non perché le stanno rovinando il fisico sottoponendola ad allenamenti estenuanti...
    ma perché non le stanno insegnando correttamente ciò che le serve per progredire. I coach sono pagati per insegnare, ma qui cosa le stanno insegnando? A gettarsi dentro ai salti di rotazione e a sgambare a casaccio per stare su.
    Non vedo un buon lavoro da parte dello staff.
    Quello che si vede nel video è un salto istintivo, non il risultato di un lavoro fine e professionale.

    Presentarsi in gara con salti del genere mi fa pensare che negli allenamenti non vada affatto meglio. Ci sono evidenti lacune che, se non colmate, l'atleta si porterà avanti ad oltranza... e poi diventerà troppo tardi per correggerla, perché ormai avrà appreso quello schema motorio.
    Ricordiamoci che imparare da bambini è facile, (re)imparare da adolescenti-adulti, è difficile se non impossibile.

    Parliamo della giovanissima Xiangyi An... precoce, ok.
    Sottoposta ad allenamenti troppo impegnativi per una bambina della sua età? Può essere.
    Subirà il contraccolpo di tali allenamenti in futuro? Forse.
    Ma almeno la stanno istruendo bene, le stanno insegnando la tecnica corretta, si stanno dedicando alla sua formazione.
    Xiangyi An almeno non sta sprecando i suoi soldi ed il suo tempo con coach che non le insegnano i fondamentali.
     
    Top
    .
  10.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    4,604
    Reputation
    +946

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Andrea Rika @ 29/10/2019, 12:07) 
    Già, ma a 10 anni dovresti acquisire i fondamentali tecnici, non saltare tripli a caso in posizioni impossibili.

    Il rischio è quello di acquisire difetti sulla tecnica di salto e non toglierseli mai più!

    Se deve saltare e atterrare così, io concludo una cosa soltanto: i suoi coach non hanno alcun rispetto per lei.
    Non perché le stanno rovinando il fisico sottoponendola ad allenamenti estenuanti...
    ma perché non le stanno insegnando correttamente ciò che le serve per progredire. I coach sono pagati per insegnare, ma qui cosa le stanno insegnando? A gettarsi dentro ai salti di rotazione e a sgambare a casaccio per stare su.
    Non vedo un buon lavoro da parte dello staff.
    Quello che si vede nel video è un salto istintivo, non il risultato di un lavoro fine e professionale.

    Credo che tante situazioni e discussioni che si vengono mediamente a creare con la tecnica di salto delle pattinatrici russe nascano dalla voglia, a tutti i costi, di farle emergere nel breve termine.
    In qualunque altro contesto, che non sia quello russo, Melkumova ad oggi gareggerebbe con un layout di doppi.
     
    Top
    .
  11.     +1   +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    3,049
    Reputation
    +462

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Icemin @ 29/10/2019, 09:04) 


    blowup
    Attached Image
    giphy

     
    Top
    .
  12.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Admin
    Posts
    29,497
    Reputation
    +3,405
    Location
    dall'Aluna

    Status
    Offline
    Mi metto nei panni di una madre che vuol veder emergere a tutti i costi la propria figlioletta.
    Se le vedo atterrare i salti così, o le cambio società sportiva, o mi inalbero contro il coach per tutti i soldi che sto bruciando inutilmente.

    Posso capire sinchè vedo la pargoletta con salti microscopici, flutz, trottoline aeree e quad sottoruotati, tanto vince lo stesso, le stanno insegnando a vincere con l'attuale regolamento. Non è diversa dalle altre che vincono a livelli top, lascio che la spremano come un limone per veder realizzati i miei sogni d'infanzia.

    Ma con atterraggi del genere significa che l'hai messa in mano ad un macellaio a cui non importa niente nè della sua salute, nè della sua carriera futura (nè del mio investimento economico).
    La vedo con la faccia spiaccicata sul ghiaccio anche se non ne so nulla di pattinaggio. Non stiamo parlando dell'asse dell'axel storto di Lipnitskaya, ma di un rischio di cadute di faccia sul ghiaccio ad ogni salto.

    Nella ginnastica artistica, un'allieva con così tante carenze e programmi fuori dalla sua portata, si sarebbe già spaccata l'osso del collo. Fortuna che nel pattinaggio i piedi sono sempre rivolti verso terra...

    Mi rendo conto di essere drastica, ma non vedo alcun rispetto professionale per l'atleta in questione. Non è mandata in gara con un programma fisicamente troppo impegnativo, ma è' mandata a gareggiare allo sbaraglio con elementi tecnici rischiosi per la sua salute.
     
    Top
    .
  13.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    4,604
    Reputation
    +946

    Status
    Offline
    Ma infatti è sempre per terra. Un corto senza cadute è per lei già una rarità.
     
    Top
    .
  14.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    3,049
    Reputation
    +462

    Status
    Offline
    Non solo quadrupline, ma anche quadruplini.

     
    Top
    .
  15.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Group
    Ice&RG fan
    Posts
    7,613
    Reputation
    +3,017

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Roma20 @ 29/10/2019, 11:51) 
    Fra tutte le pattinatrici che vengono caricate di aspettative assurde e precoci, lei per me vince la sfida...o forse se la gioca con la Liu.

    La differenza sostanziale, che gioca un ruolo fondamentale, è che la Liu ci crede.
     
    Top
    .
217 replies since 8/8/2015, 12:01   11644 views
  Share  
.